 |
 |
|
#1
26-07-2012, 02:28 PM
|
|||
|
|||
lập doanh nghiệp bằng tài sản chung
Chào diễn đàn, tình cờ mình bắt gặp 1 tình huống khá hay xin phép cùng chia sẻ với mọi người. Ông A và bà B là hai vợ chồng quyết định sử dụng tài sản chung của vợ chồng để thành lập một doanh nghiệp tư nhân. Theo đăng ký ông A là người đứng tên sở hữu doanh nghiệp tư nhân này. Những vấn đề pháp lý phát sinh là: 1. Tài sản của doanh nghiệp tư nhân thuộc sở hữu của ai: ông A hay của vợ chồng AB; 2. Lợi tức từ doanh nghiệp tư nhân thuộc sở hữu của ông A hay của vợ chồng AB; 3. Trong trường hợp phát sinh nghĩa vụ tài sản, thì nghĩa vụ đó được bảo đảm bằng tài sản nào: Tài sản của doanh nghiệp + tài sản riêng của ông A hay tài sản của doanh nghiệp + tài sản chung của vợ chồng AB. Rất mong được sự góp ý của mọi người, thân! 
|
 |
 |
| CHUYÊN MỤC ĐƯỢC TÀI TRỢ BỞI |
|
|
|
|
|
#2
26-07-2012, 02:28 PM
|
|||
|
|||
|
vấn đề này đúng là thú vị thật! tôi thấy nó đã được mổ xẻ, phân tích và tranh luận rất nhiều trên trang Thông tin pháp luật dân sự từ năm ngoái tới giờ với rất nhiều các ý kiến khác nhau và đến nay vẫn chưa kết thúc. chúc mọi người vui vẻ!
|
|
|
|
|
|
#3
26-07-2012, 02:28 PM
|
|||
|
|||
|
Chào các bạn,
Theo tôi vấn đề này không có gì là bàn cãi cả , chỉ cần xác định vài điểm là sẽ ổn : - DNTN theo luật doanh nghiệp là do 1 cá nhân làm chủ, A đứng tên nên A là chủ sở hữu tài sản. Không có chuyện thỏa thuận đầu tư của vợ chồng được coi là " sự góp vốn " vào doanh nghiệp được, mà ở đây là quan hệ dân sự riêng biệt " vay - mượn" giữa 2 vợ chồng. - Khi đã giải quyết vấn đề chủ sở hữu thì vấn đề lợi tức cũng tương tự; tuy nhiên lưu ý đến quy định luật hôn nhân gia đình , thu nhập tạo dựng trong thời kỳ hôn nhân . - Trong trường hợp phát sinh trách nhiệm thì do không có tư cách pháp nhân nên A phải chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản doanh nghiệp và tài sản của riêng mình. Và thực tế pháp luật là pháp luật cho phép vợ chồng phân chia tài sản trong thời kỳ hôn nhân, để tránh vướng mắc về sau.
|
|
|
|
|
|
#4
26-07-2012, 02:28 PM
|
|||
|
|||
|
Câu này phải bài tập tình huống của bạn không vậy, nhưng đây cũng là vấn đề khá thú vị nên mình cũng chia sẽ với bạn một số luận điểm sau: + Theo mình, muốn giải quyết câu trả lời câu hỏi thứ nhất phải bắt đầu từ chế định sỡ hữu trong bộ luật dân sự. Tại điều 219 khoản 1 nêu rõ: sỡ hữu chung của vợ chồng là sỡ hữu chung hợp nhất, và khoản 1 điều 217 định nghĩa sỡ hữu chung nhất: sỡ hữu chung hợp nhất là sỡ hữu chung mà trong đó phần quyền sỡ hữu của mỗi chủ sỡ hữu chung không được xác định đối với tài sản chung, như vậy có nghĩa là không người nào trong vợ hoặc chồng có thể tự mình xác định khối tài sản chung của mình trong khối tài sản chung đó. Trở lại với tình huống trên, tôi nhận thấy ông A và B thống nhất với nhau trong việc dùng tài sản chung để thành lập doanh nghiệp có thể hiểu là giữa họ không có sự thống nhất phân chia phần tài sản dành riêng cho ông A đứng ra sỡ hữu trong kinh doanh. Vì những lẽ đó tôi cho rằng: việc ông A đứng tên chủ sỡ hữu doanh nghiệp trên chỉ nói lên được việc ông là người đại diện theo pháp luật của doanh nghiệp đó( 143 Luật Doanh nghiệp 2005 ). Như vậy khối tài sản của doanh nghiệp tư nhân trên vẫn thuộc sỡ hữu chung của vợ chồng trên, kể cả phần lợi nhuận phát sinh trong quá trình kinh doanh( khoản 2 điều 219 BLDS 2005 ). Nghĩa vụ về tài chính theo đó sẽ được xác định bằng toàn bộ tài sản chung của vợ chồng AB trên
|
|
|
|
|
|
#5
26-07-2012, 02:28 PM
|
|||
|
|||
|
Chào bạn dohieulkt,
Trở lại với vấn đề mà chính bạn đặt ra : - "như vậy có nghĩa là không người nào trong vợ hoặc chồng có thể tự mình xác định khối tài sản chung của mình trong khối tài sản chung đó." Tôi không đồng ý với bạn vì "Điều 217. Sở hữu chung hợp nhất 1. Sở hữu chung hợp nhất là sở hữu chung mà trong đó phần quyền sở hữu của mỗi chủ sở hữu chung không được xác định đối với tài sản chung. Sở hữu chung hợp nhất bao gồm sở hữu chung hợp nhất có thể phân chia và sở hữu chung hợp nhất không phân chia" Đồng thời , Khoản 4 - Điều 219 cũng quy định "4. Tài sản chung của vợ chồng có thể phân chia theo thoả thuận hoặc theo quyết định của Toà án." Mặt khác,Luật hôn nhân và gia đình còn có quy địnhc ho phép vợ chồng tiến hành phân chia tài sản trong thời kỳ hôn nhân. Từ đó có thể nhận thấy rằng việc tách bạch tài sản của vợ chồng không phải là việc không thể thực hiện. -"việc ông A đứng tên chủ sỡ hữu doanh nghiệp trên chỉ nói lên được việc ông là người đại diện theo pháp luật của doanh nghiệp đó( 143 Luật Doanh nghiệp 2005 )" Bạn viện dẫn đến khoản 4 điều 143 LDN nhưng chưa hiểu rõ bản chất của quy định trên, bản chất loại hình doanh nghiệp tư nhân.Trong hki khoản 1 Điều này quy định "Chủ doanh nghiệp tư nhân có toàn quyền quyết định đối với tất cả hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp, việc sử dụng lợi nhuận sau khi đã nộp thuế và thực hiện các nghĩa vụ tài chính khác theo quy định của pháp luật." Như tôi đã nói, chủ doanh nghiệp phải chịu trách nhiệm về hoạt động của doanh nghiệp bằng toàn bộ tài sản của mình, thế thì bạn hãy chỉ ra quy định nào bắt vợ của chủ doanh nghiệp chịu trách nhiệm bằng tài sản của mình đối với hoạt động của chồng mình.Trong thực tế, việc một số DNTN thua lỗ dẫn đến nợ, không phải việc trả nợ của người vợ ( chồng ) cho chồng ( vợ) - chủ doanh nghiệp là trách nhiệm pháp lý đặt ra mà là do lương tâm, tình nghĩa vợ chồng mà thôi. Nếu có ý kiến tiếp, mời bạn trở lại tranh luận.
|
|
|
|
|
|
#6
26-07-2012, 02:28 PM
|
|||
|
|||
|
Trước hết cảm ơn bạn vu07 vì đã có ý tranh luận với mình về vấn đề trên. Và mình cũng xin phép tranh luận lại với bạn về vấn đề trên như sau: _ Mình không nói rằng sỡ hữu chung hợp nhất là không thể phân chia, mà không ai có thể tự mình xác định quyền của mình đối với khối tài sản chung đó, trừ khi họ tự thỏa thuận hoặc nhờ tòa án xác định, vấn đề ở đây giữa 2 vợ chồng họ không có văn bản thỏa thuận rằng tài sản của ông A là bao nhiêu? để khi thành lập nghiệp tư nhân ông A tự mình chịu trách nhiệm trên khối tài sản của riêng ông dùng trong việc kinh doanh. Ở đây 2 vợ chồng đã thống nhất với nhau dùng tài sản chung để thành lập doanh nghiệp tư nhân, do đó câu hỏi đạt ra là nghĩa vụ tài chính của doanh nghiệp trên là toàn bộ khối tài sản của 2 vợ chồng. _ Về vấn đề viện dẫn luật doanh nghiệp, sỡ dĩ tôi không viện dẫn phần hết các khoản của điều luật ra vì tôi cho rằng chúng ta đang đi trả lời cho vấn đề sỡ hữu chung của vợ chồng. Tôi đồng ý với bạn rằng ông A với tư cách người đứng đầu doanh nghiệp tư nhân, ông ta có quyền định đoạt mọi hoạt độn liên quan đến tài sản của doanh nghiệp, nhưng điều cốt lõi ở đây là khối tài sản trên vẫn là sỡ hữu chung của 2 vợ chồng( tôi phai nhắc lại rằng trước khi thành lập doanh nghiệp họ không có thỏa thuận chia tài sản trong thời kỳ hôn nhân), nếu trước khi thành lập doanh nghiệp, họ thỏa thuận chia tài sản để ông A kinh doanh, thì nghĩa vụ của ông A là toàn bộ tài sản của ông theo thỏa thuận, bằng không nghĩa vụ tài chính là toàn bộ tài sản chung. Tôi cho rằng chính bạn không biết chúng ta đang đi trả lời cho câu hỏi nào, nên mới có chuyện bạn không hiểu đúng tinh thần những ý kiến của tôi. Mời bạn có ý kiến tranh luận
|
|
|
|
|
|
#7
26-07-2012, 02:28 PM
|
|||
|
|||
|
Chào dohieulkt,
- Bạn khẳng định"Ở đây 2 vợ chồng đã thống nhất với nhau dùng tài sản chung để thành lập doanh nghiệp tư nhân, do đó câu hỏi đạt ra là nghĩa vụ tài chính của doanh nghiệp trên là toàn bộ khối tài sản của 2 vợ chồng." Thế bạn hãy chỉ cho tôi văn bản quy định khi 2 vợ chồng thảo thuận dùng tài sản chung để thành lập doanh nghiệp tư nhân thì người vợ phải chịu trách nhiệm của doanh nghiệp. Việc A đứng tên thành lập doanh nghiệp thì trong GCNDKKD có nhắc đến tài sản gốp vốn của người vợ hay không hay GCN chỉ ghi nhận vốn của ông A? Loại thỏa thuận như vậy không có cơ sở pháp , đó chỉ là thỏa thuận " ngầm' giữa 2 vợ chồng mà thôi, bởi LDN đã quy định rành rành là chỉ có cá nhân làm chủ DNTN, không có quy định về thành viên góp vốn; bởi theo bạn nói như trên thì thỏa thuận này là có giá trị.Vậy tư cách của ngừoi vợ là gì trong DNTN ? - "sỡ dĩ tôi không viện dẫn phần hết các khoản của điều luật ra vì tôi cho rằng chúng ta đang đi trả lời cho vấn đề sỡ hữu chung của vợ chồng" ? Cần đặt vấn đề là nguồn gốc sự việc phát sinh từ các quy địịnh về DNTN, chứ không chỉ đơn thuần là quy định sở hữu chung của vợ chồng. Khi Cấp GCNDKKD thì về mặt pháp lý thì tài sản đang ký kinh doanh được xác định là của chỉ chủ DNTN . Nếu bạn nói tôi đi lạc đề thì không gì để nói, bạn mời tôi tranh luận tiếp chẳng giải quyết được vấn đề gì. Bạn nên xem lại bạn đi nhé, quan điểm đưa ra có thể khác nhau, ngay cả bây giờ vấn đề nêu trên còn chưa được các giới nghiên cứu khẳng định chắc chắn ;bạn khẳng định "Tôi cho rằng chính bạn không biết chúng ta đang đi trả lời cho câu hỏi nào, nên mới có chuyện bạn không hiểu đúng tinh thần những ý kiến của tôi." Vậy có chắc bạn hiểu được ý tôi nói ?
|
|
|
| CHUYÊN MỤC ĐƯỢC TÀI TRỢ BỞI |
|
|
 |
«
Chủ đề trước
|
Chủ đề tiếp theo
»
| Công cụ bài viết | |
| Kiểu hiển thị | |
Dạng hẹp
|
|
| Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 04:50 PM |
