Công ty lách luật để có thể chấm dứt HDLD với nhân viên

[thanhhai]

Tôi có người bạn làm cho một công ty liên doanh với Nga (cty CP Khoáng Sản Tấn Phát ở Bình Thuận), gần đây công ty có giám đốc người Nga mới về thay GD người việt. Do không tin tưởng những nhân sự cũ nên GD mới đã thương lượng cho những nhân sự chủ trốt cũ nghỉ việc (TP Kỹ thuật, TP kiểm soát chất lượng, TP Vật tư, chuyên viên Hành chính), tuy nhiên việc thương lượng không thành do GD mới chỉ đồng ý trả thêm 1 tháng lương và phải nghỉ ngay lập tức (tiến trình này có ghi âm).
Nhờ tư vấn của luật sư, hôm qua GD mới ban hành giấy chấm dứt HDLD với lý do căn cứ theo điều 17 và 31 của bộ luật LĐ. Như vậy có nghĩa công ty đã lách được điều 38 và điều 41 trong bộ luật lao động

Vậy câu hỏi ở đây là: Công ty làm vậy có đúng trình tự pháp luật không? hiện nay có những điều khoản nào của pháp luật để ngăn ngừa trường hợp công ty cố tình dựa vào điều 17 để lách luật khi
đơn phương chấm dứt HDLD? Những người lao động này có thể kiện với lý do công ty đã đơn phương chấm dứt HDLD được không?

Điều nữa, công ty đó chưa có thỏa ước lao động tập thể, chưa đăng ký nội quy lao động, cũng chưa tham gia đăng ký đóng bảo hiểm cho những người này (họ đều có HDLD vô thời hạn với công ty, một trường hợp là HDLD 2 năm)

[kaiser]

Chia sẻ với bạn. Điều 17 BLLD được giải thích cụ thể tại điều 11 Nghị định 39/2003 của chính phủ như sau:
Điều 11. Những trường hợp sau đây được coi là thay đổi cơ cấu hoặc công nghệ theo quy định tại khoản 1 Điều 17 của Bộ Luật Lao động: 1. Thay đổi một phần hoặc toàn bộ máy móc, thiết bị, quy trình công nghệ tiên tiến có năng suất lao động cao hơn.
2. Thay đổi sản phẩm hoặc cơ cấu sản phẩm dẫn đến sử dụng lao động ít hơn.
3. Thay đổi cơ cấu tổ chức: sáp nhập, giải thể một số bộ phận của đơn vị.
Những thay đổi trên dẫn đến người lao động bị mất việc làm thì người sử dụng lao động có trách nhiệm đào tạo lại nghề cho người lao động để sử dụng vào công việc mới. Nếu không giải quyết được việc làm mới mà phải cho người lao động thôi việc thì người sử dụng lao động phải trả trợ cấp mất việc làm theo quy định tại khoản 1 Điều 17 của Bộ Luật Lao động và Điều 12, Điều 13 của Nghị định này.
Căn cứ vào đó bạn xem công ty bạn có thể vận dụng điều 17 BLLD hay k?

[bsff20]

Cảm ơn bạn VuDung, theo tôi hiểu nếu căn cứ theo điều 11 Nghị định 39/2003 thì công ty cần một trong 3 lý do để có thể thực hiện điều 17 BLLD với người lao động.

Khoản 1: Thay đổi một phần hoặc toàn bộ máy móc, thiết bị, quy trình công nghệ tiên tiến có năng suất lao động cao hơn
--> 1. Theo tôi biết thì công ty đó vẫn sử dụng hệ thống máy móc cũ, 2. Việc thay đổi chủ yếu ảnh hưởng đến nhóm lao động trực tiếp (công nhân vận hành), những người đang bàn thuộc nhóm gián tiếp (phòng vật tư, phòng kỹ thuật, phòng chất lượng) và đều giữ chức vụ trưởng nhóm thuộc bộ xương của công ty nên dù thay đổi quy trình công nghệ hay không cũng vẫn phải có những vị trí đó
Vấn đề nữa ở đây, nếu công ty tự đưa ra lý do này thì làm thế nào để kiểm soát được lý do của công ty là đúng hay sai? pháp luật có quy định công ty phải có những điều kiện gì để có thể đưa ra lý do này không? ví dụ như phải hợp đồng đầu tư dây chuyền (hoặc một phần) mà số tiền bằng ??% so với giá trị dây chuyền cũ để chứng minh rằng sẽ chuyển đổi

Khoản 2: Thay đổi sản phẩm hoặc cơ cấu sản phẩm dẫn đến sử dụng lao động ít hơn.
--> Theo tôi biết sản phẩm của công ty không thay đổi bởi vì công ty vẫn hoạt động trong lĩnh vực này

3. Thay đổi cơ cấu tổ chức: sáp nhập, giải thể một số bộ phận của đơn vị.
--> Tôi thấy lý do này là tiềm năng nhất cho công ty để có thể dựa vào đó lách luật và sa thải lao động, thực tế trước khi quyết định cho những người này nghỉ, công ty chưa có một giấy tờ nào liên quan đến việc thông báo rằng sát nhập hay giải thể. Mà công ty đã tuyển dụng 2 vị trí làm phòng vật tư và phòng kiểm soát chất lượng để thay thế.

=> những việc này có thể cho phép những người bị nghỉ kiện công ty về hành vi cố tình lách luật để cho người lao động nghỉ việc không? và có thể căn cứ vào những điều trên để người bị nghỉ việc cáo buộc bác bỏ lý do điều 17 của công ty và kiện công ty đang vi phạm điều 38 và điêu 41 ra tòa án nhân dân cấp huyện không?

[hobacco]

Có hai vấn đề bạn cần quan tâm:
1. Lý do chấm dứt HDLD theo điều 17 có đúng không?
2. Chấm dứt HDLD theo điều 17 có đúng trình tự mà luật lao động quy định hay không?
- Các bạn có thể kiến nghị đến Sở lao động thương binh xã hội nơi công ty dặt trụ sở. Hoặc khởi kiện ra TAND đồi quyền lợi.

[vungtau]

Tôi làm việc cho một công ty cổ phần từ năm 2008 đến ngày 14/2/2011 tôi làm đơn xin thôi việc. Tôi làm đúng theo luật lao động là báo trước 45 ngày(tức là đầu tháng 4/2011 tôi nghĩ việc).lương hợp đồng là 2.400.000 đ/tháng;phụ cấp trách nhiệm là 500.000đ/tháng;phụ cấp xăng xe,hao mòn xe và tiền cơm là 1.650.000 đ/tháng,phụ cấp trượt giá là 1.200.000 đ/tháng( các khoản trên chưa trừ BH và được nhận thường xuyên).
Nay tôi nghỉ việc thì tôi được nhận trợ cấp được tính như thế nào? Xin diễn đàn và Luật sư giải đáp thắc mắc cho tôi.Hy vọng nhận được câu trả lời sớm từ diễn đàn;Tôi xin cảm ơn,

[kim]

- Bạn có tham gia BH thất nghiệp không? Tổng thời gian làm việc của bạn là bao nhiêu ( tháng? 2008). Phụ cấp của bạn có ghi trong HDLD hay không?

[myanco2003]

Mình có đóng BHTN những phụ cấp trên ko có trong HDLD
__________________________
Mình có đóng BHTN tổng thời gian là 3 năm 3 tháng( Tính đến cuối tháng 3 này),những phụ cấp trên của mình không có trong HDLD

[huongmoi]

- Theo quy định của pháp luật: Khi bạn chấm dứt HDLD ( thôi việc). Thời gian từ 2008 đến khi bạn bắt đầu tham gia BH TN bạn sẽ được hưởng chế độ trợ cấp thôi việc như sau:

Theo Điều 2 – Thông tư số 17/2009/TT-BLĐTBXH ngày 26/5/2009 sửa đổi, bổ sung một số điểm của thông tư số 21/2003/TT – BLĐTBXH ngày 22/9/2009 quy định: Công thức tính trợ cấp thôi việc ở từng doanh nghiệp:
Tiền trợ cấp thôi việc
=
Tổng thời gian làm việc tại doanh nghiệp tính trợ cấp thôi việc
x
Tiền lương làm căn cứ tính trợ cấp thôi việc
x 1/2

Trong đó:
Tổng thời gian làm việc tại doanh nghiệp tính trợ cấp thôi việc (tính theo năm) được xác định theo khoản 3, Điều 14 Nghị định số 44/2003/NĐ-CP ngày 09 tháng 5 năm 2003 của Chính phủ, trừ thời gian đóng bảo hiểm thất nghiệp theo quy định tại Nghị định số 127/2008/NĐ-CP ngày 12 tháng 12 năm 2008 của Chính phủ. Trường hợp, tổng thời gian làm việc tại doanh nghiệp tính trợ cấp thôi việc có tháng lẻ (kể cả trường hợp người lao động có thời gian làm việc tại doanh nghiệp từ đủ 12 tháng trở lên nhưng tổng thời gian làm việc tại doanh nghiệp tính trợ cấp thôi việc dưới 12 tháng) thì được làm tròn như sau:
Từ đủ 01 tháng đến dưới 06 tháng làm tròn thành 1/2 năm.
Từ đủ 06 tháng đến dưới 12 tháng làm tròn thành 01 năm.
Tiền lương làm căn cứ tính trợ cấp thôi việc là tiền lương, tiền công theo hợp đồng lao động, được tính bình quân của 6 tháng liền kề trước khi chấm dứt hợp đồng lao động, gồm tiền công hoặc tiền lương cấp bậc, chức vụ, phụ cấp khu vực, phụ cấp chức vụ (nếu có).


- Từ khi bạn tham gia bảo hiểm thất nghiệp đến khi nghỉ bạn sẽ được hưởng chế độ BH TN