xử lý như thế đúng hay sai ?

[lobimex]

2. A được nhận vào học nghề tại công ty X trong thời hạn 3 tháng .Trong hợp đồng học nghề hai bên có thỏa thuận :
a. Toàn bộ chi phí dạy nghề do công ty x chi trả ;
b. A pải làm việc cho công ty X ít nhất là 3 năm sau khi học xong. Nếu vi phạm, A phải bồi thường toàn bộ chi phí dạy nghề.
Học xong, Công ty X yêu cầu A thử việc trong thời hạn 3 tháng với mức lương bằng 50%. Hết thời gian thử việc ,A và công ty X ký HĐLĐ có thời hạn là 3 năm. Sau một năm làm việc A thường xuyên vắng mặt tại nơi làm việc không có lý do. Vì việc này A đã bị xử lý kỷ luật chuyển làm công việc khác có mức lương thấp hơn trong thời gian 4 tháng. A tỏ ra rất bất mãn với quyết định của Giám đốc. Trong thời gian chấp hành kỷ luật chuyển việc, nhiều lần A có đến Công ty nhưng không làm việc. cùng với hiện tượng này , Công ty X phát hiện A đồng thời làm việc cho một Công ty khác. Đây chính là lý do anh A thường xuyên vắng mặt tại nơi làm việc không có lý do( Tại công ty X ). Giám đốc triệu tập phiên họp xem xét lại việc kỷ luật đối với A vào ngày 05/03/2007. Vì A không có mặt theo giấy báo nên phiên họp bị hoãn lại vào ngày 08/03/2007. Ngày 08/03/2007 phiên họp được tiến hành theo kế hoạch. Tuy nhiên , phiên họp đang diễn ra ,A tự động bỏ về không nói lý do .chủ tịch ban chấp hành công đoàn Công ty đề nghị Giám đốc cho hoãn phiên họp .Giám đốc không đồng ý và cho tiếp tục phiên họp. Kết luận của phiên họp là cho áp dụng hình thức kỷ luật sa thải đối với A và A phải bồi thường toàn bộ chi phí dạy nghề cho Công ty X .Chủ tịch BCH Công đoàn không đồng ý với việc tiếp tục phiên họp khi không có mặt của A nên cũng không đồng ý với việc Sa thải A . Giám đốc yêu cầu chủ tịch BCH Công đoàn họp BCH để lấy ý kiến của các thành viêc BCH về việc sa thái A. Kết quả : tất cả các thành viên BCH Công đoàn ( trừ Chủ tịch ) nhất trí việc sa thải A. Ngày 23/3/2007 Giám đốc Công ty X ký quyết định số 100/QĐ sa thải A. Ngày 02/4/2007 quyết định có hiệu lực và A được thanh toán lương đến hết tháng 3/2007. Ngày 28/8/2007 A khởi kiện Công ty X ra Tòa án nhân dân, yêu cầu:

a/ Hủy quyết định 100/QĐ vì đã sa thải A không có căn cứ và không báo cáo Sở Lao động –Thương binh và Xã hội trước khi ra quyết định ;
b/ Nhận A trở lại làm việc theo hợp đồng;
c/ Bồi thường tiền lương cho A từ ngày 01/4/2007 đến khi nhận A trở lại làm việc;
d/ Bồi thường thêm cho A năm tháng lương theo hợp đồng vì đã làm ảnh hưởng tới danh dự, uy tín và tổn hại đến tinh thần của A;
đ/ Thanh toán tiền thưởng năng suất hàng tháng cho A;
e/ Thanh toán cho A một triệu đồng tiền các ngày lễ 30/4, 01/5 theo quy định của Công ty;
f/ Xin lỗi A trước toàn thể người lao động trong Công ty.
Các yêu cầu cần giải quyết là :
a/ Chỉ ra cái đúng cái sai của Công ty X trong tình huống trên kể từ khi nhận A vào học nghề tới khi ra quyết định sa thải A. nếu Công ty X có sai phạm, hãy chỉ rõ trách nhiệm hành chính mà Công ty X phải chịu trước Nhà Nước?
b/ Chỉ ra cái đúng, cái sai của A trong tình huống trên kể từ khi được nhận vào học nghề tới khi bị Công ty X sa thải.
c/ Những yêu cầu nào của A được Tòa án nhân dân chấp nhận ? Tại sao ? Những yêu cầu nào của A không được Tòa án nhân dân chấp nhận ? Tại sao ?
Tình tiết bổ sung :
Giả sử đến ngày 05/4/2008 A khởi kiện công ty X ra Tòa án nhân dân. Tòa án nhân dân đã trả lại đơn kiện với lý do vụ tranh chấp của A và công ty X chưa qua hòa giải cơ sở ( tại Hội đồng hòa giải cơ sở hoặc hòa giải viên lao động).
d/ Hãy nhận xét về cách giải quyết của Tòa án nhân dân trong tình huống trên ? Tòa án nhân dân có thụ lý đơn yêu cầu của A không ? Tại sao ?
L-) Mong mọi người giúp đỡ !

[grdoor]

Hic, đây có vẻ như là một cuộc thi đua xem ai vi phạm nhiều hơn :10:

a. Những cái sai của công ty X
- Thời gian thử việc 3 tháng là quá dài, trường hợp này nhiều nhất cũng chỉ là 30 ngày, đúng ra chỉ là 6 ngày. (điều 32 Luật LD)
- Lương thử việc chỉ có 50%, trái với điều 32 (yêu cầu ít nhất 70%)
- Sau khi sa thải đã yêu cầu A bồi thường chi phí đào tạo. Theo điều 41 thì chỉ khi NLD đơn phương chấm dứt hợp đồng mới phải bồi thường chi phí này.

Vấn đề chưa rõ ràng cần thêm thông tin :
- Công ty sa thải A vì lý do gì ? Nếu vì lý do A làm việc cho 1 công ty khác thì chưa đủ thông tin để kết luận. Nếu Vì lý do A tự ý bỏ việc 5 ngày trong tháng hoặc 20 ngày trong năm thì số ngày này đã đủ chưa ?
- Khi họp để kỷ luật A ngày 08/03/2007 có đầy đủ BCH công đoàn hay chỉ có chủ tịch công đoàn. Nếu chỉ có chủ tịch BCH công đoàn thì công ty X đã vi phạm trình tự thủ tục kỷ luật theo khoản 2 điều 38 Luật LD (không báo cáo cho Sở LDTBXH và chờ đủ 30 ngày)

b. Những cái sai của A
- Thường xuyên vắng mặt tại nơi làm việc.
- Trong thời gian chấp hành kỷ luật chuyển việc, nhiều lần A có đến Công ty nhưng không làm việc.
- Làm việc cho hai công ty nhưng không đảm bảo được việc thực hiện những gì đã giao kết (vi phạm khoản 3 điều 30)
- Tự ý bỏ về trong phiên họp kỷ luật (như vậy là không tôn trọng công ty, đồng thời tự từ chối quyền bào chữa của mình)

c. Do không thể khẳng định là quyết định sa thải trên là đúng hay sai, nên cũng không kết luận được một số yêu cầu của A là đúng hay sai. Tuy nhiên những yêu cầu sau đây của A sẽ không được đáp ứng vì thiếu căn cứ
- Bồi thường thêm cho A năm tháng lương theo hợp đồng vì đã làm ảnh hưởng tới danh dự, uy tín và tổn hại đến tinh thần của A; (Luật LD không có quy định này)
- Thanh toán tiền thưởng năng suất hàng tháng cho A (có làm việc đâu mà đòi thưởng năng suất)
- Thanh toán cho A một triệu đồng tiền các ngày lễ 30/4, 01/5 theo quy định của Công ty; (nếu trong quy định của công ty không nói rõ là mỗi người lao động được thưởng 1 triệu nhân dịp lễ)
- Xin lỗi A trước toàn thể người lao động trong Công ty.(Luật LD không có quy định này)

d. Theo khoản 2 điều 166 thì trường hợp này TAND nhận giải quyết tranh chấp không cần phải qua bước hòa giải cơ sở.

Mong mọi người bổ sung thêm

[kaiser]

Rất cảm ơn RvLaBg đã tham gia góp ý .Mình xin bổ xung nhé trong tình huống chúng ta phải biết là công ty X sa thải A với lý do tại điều 85 LLD khoản 1 điểm b tái phạm đó ! Và khi hopcj chỉ có đại diện BCH thôi . Và A có làm việc được 1 năm mà vậy có phải bồi thường tiền thưởng trong một năm đó không ? Mong mọi người cho ý kiến nhiều hơn !L-)

[chinhanh_fipexim]

Thảo luận cùng RvLaBg
Bạn có nói

Tôi nghĩ trên thực tế có được 1 ông chủ tịch công đoàn tham gia họp xét kỷ luật đã là tốt lắm rồi, chứ có ông giám đốc nào thèm đi mời mấy ông chấp hành Công đoàn vào làm gì cho mất việc.

Thảo luận cùng minhanh
Bạn có nói
Trường hợp này nếu hòa giải thì chắc chắn là hội đồng hòa giải cơ sở vì Công ty có tổ chức công đoàn.
Tôi thấy đây là một bài tập chứ không phải là trường hợp thực tế thì đúng hơn.

[thanhbvp]

Nếu chỉ có chủ tịch BCH công đoàn đại diện tham gia họp kỷ luật thì trường hợp này giữa công ty và công đoàn đã không nhất trí được về việc kỷ luật A, do đó theo khoản 2 điều 38 "Trong trường hợp không nhất trí, hai bên phải báo cáo với cơ quan, tổ chức có thẩm quyền. Sau 30 ngày, kể từ ngày báo cho cơ quan quản lý nhà nước về lao động địa phương biết, người sử dụng lao động mới có quyền quyết định và phải chịu trách nhiệm về quyết định của mình"

Nếu A bị kỷ luật sa thải thì A sẽ không có trợ cấp thôi việc, A cũng không phải bồi thường chi phí đào tạo. Tiền thưởng A đã nhận trong 1 năm cũng không phải nộp lại.

Xin nói thêm về đồng chí Chủ tịch BCH công đoàn. Có vẻ ông/bà này chưa nắm rõ thủ tục kỷ luật lao động. Theo điều 11 Nghị định 41/CP (năm 1995) thì "Nếu người sử dụng lao động đã 3 lần thông báo bằng văn bản mà đương sự vẫn vắng mặt thì người sử dụng lao động có quyền xử lý kỷ luật và thông báo quyết định kỷ luật cho đương sự biết", trường hợp này đương sự đã tới nơi, tham dự họp nhưng nửa chừng bỏ về. Như vậy A đã tự khước từ quyền được bào chữa mà luật lao động đã trao cho mình, và cuộc họp này vẫn có thể tiếp tục không cần có A. Hơn nữa theo Thông tư 19/2003/TT-BLDTBXH hướng dẫn về kỷ luật lao động thì "Người đại diện Ban chấp hành công đoàn cơ sở hoặc Ban chấp hành công đoàn lâm thời trong đơn vị, đương sự, người bào chữa cho đương sự (nếu có) nhận xét về nội dung mà người chủ trì chứng minh lỗi của người lao động và xác định hành vi vi phạm ứng với hình thức kỷ luật lao động đúng hay sai theo quy định của pháp luật, nội quy lao động", ông ta không có chức năng đồng ý hoặc không đồng ý với việc sa thải người lao động.
----------------------------------------------


Bạn nói đúng, tôi cũng có cùng quan điểm với bạn.

Tuy nhiên đây là bài tập tình huống nên tôi muốn hỏi cho rõ. Nếu chẳng may hôm đó có đầy đủ các thành viên BCH công đoàn thì khi đó ý kiến của đồng chí chủ tịch chỉ là thiểu số và không được coi là ý kiến của BCH công đoàn. Nếu BCH công đoàn đồng ý với ý kiến của chủ công ty thì công ty đã không vi phạm thủ tục kỷ luật lao động theo khoản 2 điều 38.

[danglongco]

Thảo luận cùng RvLaBg trường hợp này tôi dựa vào quy định Thông tư SỐ 19/2003/TT-BLĐTBXH NGÀY 22 THÁNG 9 NĂM 2003 HƯỚNG DẪN THI HÀNH MỘT SỐ ĐIỀU CỦA NGHỊ ĐỊNH SỐ 41/CP NGÀY 06 THÁNG 7 NĂM 1995 CỦA CHÍNH PHỦ QUY ĐỊNH CHI TIẾT VÀ HƯỚNG DẪN MỘT SỐ ĐIỀU CỦA BỘ LUẬT LAO ĐỘNG VỀ KỶ LUẬT LAO ĐỘNG VÀ TRÁCH NHIỆM VẬT CHẤT ĐÃ ĐƯỢC SỬA ĐỔI,
BỔ SUNG TẠI NGHỊ ĐỊNH SỐ 33/2003/NĐ-CP
NGÀY 02 THÁNG 4 NĂM 2003 CỦA CHÍNH PHỦ
:

[hechang]

Rất cảm ơn mọi người đây là một bài tình huống có thật và mọi thứ đều rõ mà mong mọi người đọc kỹ .Thêm nữa khi họp chỉ có ông chủ tịch BCH sau đó có lấy ý kiến cảu các thành viên trong BCH CD mọi người đều tán thành sa thải chỉ có ông chủ tịch không đồng ý mà L-) Và sao thời gian thử việc bạn lại chắc là 6 ngày nhưng có biét công việc như nào đâu mà 6ngày mình nghĩ sẽ là khoảng từ 30 đến 60 tùy trường hợp
với những yêu cầu của A cái nào được cái nào không được , mong bạn có thể giải thích thuyết phục hơn được không ! Thêm nữa những cái sai của công ty X thì trách nhiệm hành chính mà công ty X phải chịu trước nhà nước là gì????Thêm nữa bạn đọc điều 94 LLD chưa ? Thêm nữa nhé chú ý khi sa thải Giám đốc có hỏi ý kiến BCH và có biểu quyết ! Thứ hai phải xét xem công ty X có nội quy lao động không ? sẽ kết luận được ngay sa thải đúng hay sai

[caonguyen1]

đây là một bài tập tình huống rất hay ! các bạn cứ thoải mái đưa ra quan điểm dựa trên hiểu biết của mình , khi nào thấy không còn quan điểm nào nữa mình sẽ giải đáp , để ý một chút thì sẽ thấy hay ngay L-)

[hanhphucbichtrang]

Mình xin bổ sung thêm nhé các bạn xem có đúng không nhé :
Thứ nhất : Cái sai ngay đầu tiên của công ty X là bản hợp đồng học nghề thiếu cam kết bắt buộc đó là phải cam kết phải trả lương nếu trong thời gian học nghề có tạo ra sản phẩm ...
Thứ hai :phải đặt trường hợp công ty X có nội quy công ty không và trong nội quy có quy định rằng nghỉ vệc thường xuyên hay nghỉ việc là vi phạm kỷ luật lao động hay không .Từ đó mới thấy được vấn đề tiếp theo .
Nếu công ty X có bản nội quy và nội quy có...thì quyết định kỷ luật chuyển công việc khác với mức lương thấp hơn là hoàn toàn đúng về nd và thủ tục .và tiếp theo thì quyết định sa thải cũng đúng luôn( sa thải đúng phải chứng minh việc đến công ty mà không làm việc là tái phạm -nghỉ việc)
Nếu công ty X không có ...thì đương nhiên quyết định kỷ luật chuyển công việc khác... là sai và sa thải phải đặt tiếp trường hợp nghỉ cộng dồn...
Thứ ba: về trách nhiệm hành chính thì Nghị định số 113/2003 có nói đến theo mình tim thấy thì công ty X có thể bị phạt từ 2 đến 4 tr đồng với hai hành vi vi phạm , nếu còn xin mọi người góp ý :63: cảm ơn !:41: