Chứng thực và công chứng hợp đồng chuyển nhượng quyền sử dụng đất

[thuan-phuong]

Theo quy định tại điều 127 Luật đất đai năm 2003 và điều 119 Nghị định 181 của chính phủ về hướng dẫn thi hành Luật đất đai thì UBND xã, phường, thị trấn được phép chứng thực hợp đồng chuyển nhượng quyền sử dụng đất của công dân. Tuy nhiên, hiện nay UBND Tỉnh Bình Thuận ban hành quyết định số 1134 ngày 24/4/2009 không cho phép UBND các phường, xã, thị trấn ký chứng thực nữa. Vậy quyết định này có trái với Luật đất đai 2003 và Nghị định 181 cũng như trái với chủ trương của Đảng và Nhà nước về cải cách hành chính không?

[hlco]

Luật qui định được, Tỉnh ra Quyết định bảo không, vậy rõ ràng Quyết định của Tỉnh đã sai Luật.

[camphat]

Không đơn giản như bạn TranVoThienThu nhận định ở trên đâu vì thực tế ở địa phương tôi tranh cãi về vấn đề này rất nhiều do văn bản quy phạm pháp luật còn chưa đồng bộ.
Điều 8 Thông tư 03/2008/TT-BTP ngày 25/08/2008 của Bộ Tư pháp quy định như sau:
"8. Việc từng bước chuyển giao các hợp đồng, giao dịch cho các tổ chức hành nghề công chứng
Luật công chứng và Nghị định số 79 đã phân biệt rõ hai loại hoạt động công chứng và chứng thực, theo đó công chứng là việc công chứng viên chứng nhận tính xác thực, tính hợp pháp của hợp đồng, giao dịch; còn Phòng Tư pháp cấp huyện, Uỷ ban nhân cấp xã có thẩm quyền chứng thực bản sao giấy tờ từ bản chính, chứng thực chữ ký.
Để tạo điều kiện cho Phòng Tư pháp cấp huyện, Uỷ ban nhân dân cấp xã tập trung thực hiện tốt công tác chứng thực bản sao, chữ ký theo quy định của Nghị định số 79, đồng thời từng bước chuyển giao các hợp đồng, giao dịch cho các tổ chức hành nghề công chứng thực hiện theo đúng tinh thần của Luật công chứng, góp phần bảo đảm an toàn pháp lý cho các hợp đồng, giao dịch của cá nhân, tổ chức, Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh cần thực hiện các biện pháp phát triển tổ chức hành nghề công chứng ở địa phương; căn cứ vào tình hình phát triển của tổ chức hành nghề công chứng để quyết định giao các hợp đồng, giao dịch cho các tổ chức hành nghề công chứng thực hiện; trong trường hợp trên địa bàn huyện chưa có tổ chức hành nghề công chứng thì người tham gia hợp đồng, giao dịch được lựa chọn công chứng của tổ chức hành nghề công chứng trên địa bàn khác hoặc chứng thực của Uỷ ban nhân dân cấp xã theo quy định của pháp luật."
Nếu địa bàn Huyện của bạn chưa có tổ chức hành nghề công chứng hoạt động thì Quyết định của tỉnh mới có thể nói là sai sót lớn.

[thanhbvp]

Mến gởi bạn Sabrina,
Bạn nên bám sát câu hỏi của người tạo topic : phan duc tuyen hỏi rằng Quyết định của Tỉnh có trái với Luật đất đai 2003 và Nghị định 181 cũng như trái với chủ trương của Đảng và Nhà nước về cải cách hành chính không ? Và tôi trả lời :" Luật qui định được, Tỉnh ra Quyết định bảo không, vậy rõ ràng Quyết định của Tỉnh đã sai Luật", cần thì tôi thêm luôn :" Quyết định của Tỉnh cũng sai Nghị định 181". Riêng việc có trái với chủ trương cải cách hành chính của Đảng và Nhà nước hay không thì do không nắm chắc tình hình ở tỉnh Bình Thuận nên tôi miễn bàn. Như vậy, nội dung trả lời của tôi là hoàn toàn đúng theo câu hỏi của namc0ngtu, không có gì đơn giản hay phức tạp ở nội dung trả lời này.

Việc bạn viện dẫn Thông tư 03/2008/TT-BTP rất có ý nghĩa và bổ ích vì có thêm thông tin về việc Luật và Văn bản dưới Luật "chỏi" nhau. Tuy nhiên, suy xét kỷ sẽ thấy bạn lạc đề, bởi lẻ topic không hề hỏi Quyết định của Tỉnh có sai với Thông tư này hay không ? Không biết nôi qui của diễn đàn này thế nào chứ ở diễn đàn khác thì bài lạc đề phải bị xóa mà không cần giải thích với người post bài. Phải chi bạn trả lời bám sát nội dung câu hỏi, sau đó mở rộng ra việc Luật Đất đai 2003 và Nghị định 181/2004/NĐ-CP đã "chỏi" với Thông tư 03/2008/TT-BTP thì rất hoàn hảo, bài không bị xem là lạc đề. Một việc đáng tiếc nữa là bạn lạc đề mà đã không biết, lại còn phê :" Không đơn giản như bạn TranVoThienThu nhận định ở trên đâu" là quá vội vã.
Trân trọng.

[cuahangso5]

Em cũng đồng tình với ý kiến của Bác thienthu, nếu câu hỏi chỉ là có sai với Luật đất đai 2003 và Nghị định 181 hay không thì chỉ cần trả lời có hay không là đủ. Việc Bác Sabrina đưa ý kiến Quyết định của tỉnh đúng với Thông tư 03/2005/TT-BTP là lạc đề, bởi câu hỏi không hỏi tới điều đó. Em cũng xin nói luôn, mặc dù Thông tư của Bộ cũng nằm trong hệ thống văn bản qui phạm pháp luật, nhưng nó chỉ là văn bản dưới luật nhằm hướng dẫn thực hiện Luật chứ nó không phải là LUẬT, do đó trong trường hợp này chính xác mà nói thì Quyết định của Tỉnh chỉ đúng với Thông tư 03/2005 của Bộ tư pháp chứ không đúng Luật.

[phuthi]

Nhớ có 1 lần, ở diễn đàn khác, ai đó đại khái hỏi rằng có phải khi ông A chết thì con trai Ông A là người thừa kế thế vị phải không ? Chú ThienThu trả lời :" Không phải chỉ con trai mà là tất cả các con của Ông A đều là người thừa kế thế vị" và câu trả lời này đã được 1 vị khen rằng nếu ThienThu mà đứng trên bục giảng thì Sinh viên Luật không ai dám hỏi lơ ngơ !

Lần đó, tôi đã nhắn tin riêng hỏi chú ThienThu và được chú "giảng" thế này : Luật của chúng ta vốn đã còn nhiều cái bất cập, do đó mình cố gắng chuẩn xác trong những trường hợp chuẩn xác được. Đặc biệt, các cô cậu nào còn đang là Sinh viên Luật thì hãy rèn luyện phong cách chỉ xem xét trong phạm vi yêu cầu khiếu nại, yêu cầu khởi kiện hoặc yêu cầu kháng cáo của đương sự, tránh tối đa việc "tài lanh" mở rộng, trừ khi nó cần thiết cho việc giải quyết, kẻo rồi sau này khi trở thành Thẩm phán hay Kiểm sát viên hoặc Luật sư mà có thói quen "tài lanh" như thế là chết con dân.

Trở lại với câu hỏi của phan duc tuyen, việc thêm vào nội dung trả lời Quyết định của Tỉnh không trái với Thông tư 03/2005 của Bộ tư pháp là không phù hợp với câu hỏi của người hỏi. Tôi nghĩ chính vì thế mà chú thienthu không muốn "tài lanh", chứ tin chắc là chú phải biết Thông tư này.

[tai-viet]

Xin rút kinh nghiệm khi tham gia tranh luận vì tôi không phải là người đào tạo chuyên ngành về luật nên lập luận không được rõ ràng.
Việc tham gia góp ý ở đây chỉ đứng ở góc độ tham gia phản biện để vấn đề được hiểu rõ ràng hơn thôi, để mọi người thấy cái khó trong vấn đề hiểu và thực hiện luật pháp hiện nay chứ nếu chỉ trả lời có hoặc không như bạn TranVoThienThu thì chả cần trả lời làm gì vì như vậy là coi thường trình độ người hỏi.

[daithanhxk]

Mong Sabrina nhìn thằng vào sự thật, đừng ngụy biện. Ở đây tôi không nói bạn lập luận không rõ ràng, trái lại bạn lập luận rõ ràng, thông tin chính xác, nhưng lại lạc đề !

Tại sao người ta đưa ra toàn bộ dữ liệu của hai cái đối lập nhau rồi hỏi cái này có sai so với cái kia hay không, Tôi trả lời ngắn gọn là có hoặc không lại là xem thường trình độ người hỏi ? Ngay cả khi người ta hỏi rằng Quyết định của Tỉnh có sai so với các văn bản qui phạm pháp luật về việc này hay không thì nội dung trả lời của tôi là có thiếu sót, bạn nhớ là thiếu sót chứ không phải coi thường trình độ người hỏi nhé. Nhưng tôi dám nói, trước câu hỏi như vậy cũng rất khó để tôi thiếu sót, bởi chỉ cần vài giây với vài cái nhấp chuột máy vi tính thôi, tôi đã biết có bao nhiêu văn bản qui phạm pháp luật về việc công chứng, chứng thực. Tôi trả lời theo đúng nội dung câu hỏi thì bạn cho rằng tôi coi thường người hỏi, trong khi chuyện người ta không hỏi nhưng bạn lại chêm vào như là 1 cách chứng tỏ mình hiểu rộng hơn thì phải gọi sao cho chính xác đây ? Cái cách chêm vào của bạn cũng không phải êm ái. Nếu là tôi, thì tôi sẽ mở đầu như thế này :" Xin thảo luận thêm : tuy quyết định của Tỉnh Bình Thuận sai Luật đất đai 203 và sai Nghị định 181 nhưng lại không sai với Thông tư 03, bởi lẻ Thông tư này qui định.........." Còn bạn thì sao ? Bạn mở đầu thế này :" Không đơn giản như bạn TranVoThienThu nhận định ở trên...", tôi hiểu đây là 1 câu chê tôi không nhớ đến Thông tư 03 có sai không bạn ? Bạn đã lạc đề lại còn vội vã chê bai người khác thì gọi là gì cho chính xác đây ?

Bạn cho rằng mình chỉ muốn phản biện ư ? Tôi nghĩ hoặc là bạn ngụy biện, hoặc là bạn còn hạn chế kiến thức, bởi lẻ căn cứ vào câu hỏi của phan duc tuyen sẽ không thấy có 1 cơ sở nào để phản biện vì câu hỏi chỉ xoay quanh 3 Văn bản pháp luật là LDĐ 2003, Nghị định 181 và QĐ của UBND Tỉnh Bình Thuận, bạn muốn phản biện gì thì chỉ trong phạm vi câu hỏi đó. Tôi loại trừ việc bạn bị hạn chế kiến thức để cho rằng bạn ngụy biện để che dấu cái sự " Bạn đã lạc đề lại còn vội vã chê bai người khác thì gọi là gì cho chính xác đây ?"


Tôi không muốn tranh luận chuyện này tiếp nên chỉ nói bấy nhiêu để bạn tự suy ngẩm, không cần bạn phải trả lời. Nếu bạn vẫn cứ trả lời, tôi xin phép không đối đáp vì không còn gì để nói nữa. Trân trọng.

[huda]

Tôi nói bạn coi thường người viết vì anh phan đuc tuyen đã dẫn từng điều khoản của Luật, cả Quyết định của tỉnh chứng tỏ anh phan đuc tuyen có sự hiểu biết về pháp luật, không hề đợi câu trả lời ngô nghê, sơ đẳng như vậy của bạn. Với nhiều diễn đàn thì cách trả lời kiểu này được coi là SPAM.

Nếu câu trả lời có trách nhiệm thì ít nhất phải viện dẫn căn cứ vào Điều này, khoản này của Hiến pháp hay Luật nào đó thì việc tỉnh ra Quyết định 1134 là trái quy định pháp luật.

Trả lời hàm hồ, nguỵ biện này nọ rồi phủi đít ra đi ra điều ta không thèm nói tiếp nữa thì có phải là tranh luận lương thiện hay không?

[thinhphat]

]"Tôi nói bạn coi thường người viết vì anh phan đuc tuyen đã dẫn từng điều khoản của Luật, cả Quyết định của tỉnh chứng tỏ anh phan đuc tuyen có sự hiểu biết về pháp luật, không hề đợi câu trả lời ngô nghê, sơ đẳng như vậy của bạn"[/B] đây thật sự là ý của bạn phan duc tuyen hay là suy diễn của bạn vậy, Sabrina ?

Bạn chỉ cho tôi biết diễn đàn nào sẽ cho cách trả lời này là SPAM để tôi với bạn cùng kiểm chứng : tôi hoặc bạn sẽ hỏi giống như bạn phan duc tuyen, người còn lại sẽ trả lời y như trả lời của Chú ThienThu xem có bị SPAM hay không là biết liền.

"Nếu câu trả lời có trách nhiệm thì ít nhất phải viện dẫn căn cứ vào Điều này, khoản này của Hiến pháp hay Luật nào đó thì việc tỉnh ra Quyết định 1134 là trái quy định pháp luật." => Chính bạn mới là người hàm hồ, bởi bạn phan duc tuyen đã dẫn chứng cụ thể điều 127 Luật đất đai 2003 và điều 119 Nghị định 181 qui định cho phép người dân được hoặc công chứng tại Phòng Công chứng, hoặc chứng thực tại UBND Xã, trong khi quyết định 1134 lại buộc người dân chỉ được Công chứng tại Phòng Công chứng đối với HĐCNQSDĐ, rồi hỏi vậy QĐ 1134 có trái với Luật đất đai 2003 và Nghị định 181 hay không ? Mọi việc đã rõ như ban ngày và người trả lời chỉ cần nói có hay không là đủ, bạn không đọc câu hỏi hay sao mà lại bảo phải mất công trình bày ( thừa ) rằng Quyết định 1134 sai với điều 127 Luật đất đai 2003 và sai với điều 119 Nghị định 181 ?

Theo tôi ẩn ý của phan duc tuyen là bạn ấy muốn đề cập tới việc 1 Quyết định của Tỉnh trái với Luật. Tuy nhiên, không có diễn đàn pháp luật nào bắt buộc người trả lời phải trả lời "ẩn ý" của người hỏi mà chỉ yêu cầu bám sát chủ đề để trả lời, nếu sai chủ đề thì gọi là lạc đề. Mặt khác, nếu thật "ẩn ý" của phan duc tuyen đúng như tôi nói thì đó là vấn đề nhạy cảm mà người khác có quyền thảo luận hay không.

Bạn cũng nên hiểu đúng việc chú ThienThu không muốn tranh luận tiếp với bạn và chỉ với bạn. Cái kiểu tranh luận vừa "tài lanh", dân gian còn gọi là "ăn cơm cháy hớt", nghĩa là người ta chưa nói, chưa hỏi đã nhảy tót lên, nói tràng giang ra ngoài đề tài rồi, lại vừa hàm hồ, ngụy biện lung tung thì tới tôi - một phụ nữ còn trẻ, thích "bà tám" - còn chán tranh luận với bạn, nói gì tới chú thienthu.
Bạn nên suy nghĩ lại về mình và nên bắt đầu làm quen với sự khiêm tốn, hòa nhã. Thân.