Sai Lầm trong việc xác định tuổi kết hôn...

[kaiser]

Cũ 15-06-2009, 11:19
....
Trường hợp con trai bạn sinh ngày 20/04/1990, tính đến thời điểm hiện tại được 19 tuổi, 1 tháng và 25 ngày (Đã bước sang tuổi 20). Do vậy con trai bạn đã đủ tuổi kết hôn theo quy định.

* Bạn mai xuân hương à, bạn đã nhầm lẫn trong cách tính tuổi trong Luật HNGĐ 2005 rùi bạn ạ (và cũng rất nhiều người ngay cả các thầy TS. Luật khác cũng nhầm lẫn giống như bạn đấy).

Sinh: 20/04/1990 ---- đến ngày 20/04/2010 : Thì Bạn này được 20 tuổi tròn.
20/04/1990 ---- đến ngày 01/01/2010 : Thì bạn trai này mới bưới sang tuổi 20 ( chứ không phải là bước qua tuổi 20 vào ngày 20 + 1 /04/1999 đâu bạn à. Mội người điều nhầm tưởng khi đủ 19 tuổi và qua 1 ngày cũng là bước sang 20 tuổi, đó là sai lầm).

(Cách xác định này mình học được từ thầy TS. Nguyễn Ngọc Điện )
:41:

[dalatbeco]

Ơ rê ka,

Nếu bạn là SV trường Luật Tp.HCM thì tôi rất buồn đó:
- Không có Luật Hôn nhân và Gia đình 2005, chỉ có Luật 2000.
- Bạn đã đọc sách của TS Nguyễn Ngọc Điện mà chưa hiểu ý thầy muốn nói gì.
- Nghị quyết 02/2000 của Hội đồng Thẩm páhn TANDTC đã hướng dẫn:
"1. Điều kiện kết hôn (Điều 9)

Nam và nữ kết hôn với nhau phải tuân theo các điều kiện quy định tại Điều 9. Khi giải quyết yêu cầu huỷ việc kết hôn trái pháp luật hoặc yêu cầu ly hôn cần chú ý một số điểm sau đây:

a. Điều kiện kết hôn quy định tại điểm 1 Điều 9 là: "Nam từ hai mươi tuổi trở lên, nữ từ mười tám tuổi trở lên". Theo quy định này thì không bắt buộc nam phải từ đủ hai mươi tuổi trở lên, nữ phải từ đủ mười tám tuổi trở lên mới được kết hôn; do đó, nam đã bước sang tuổi hai mươi, nữ đã bước sang tuổi mười tám mà kết hôn là không vi phạm điều kiện về tuổi kết hôn."

Bạn giải thích quy định trên là sao?

[mtcorp]

Chào!
Mình đồng ý với ý kiến của Neo 85 và không hiểu cách giải thích của Mr.Minh.
Cách quy định của luật hôn nhân gia đinh 2000 như vậy là có xu hướng mở rộng, bời vì hiện nay tình trạng nam nữ kết hôn với nhau chưa đến tuổi rất nhiều vì vậy nếu quy định bắt buộc nam nữ phải tròn đúng độ tuổi quy định sẽ dẫn đến tình trạng kết hôn trái pháp luật rất nhiều. Ngoài ra thực tiễn cho thấy người VN ta kết hôn trong độ tuổi đó vẫn phù hợp không ảnh hưởng gì đến sự phát triển bình thường của thể chất của những người kết hôn và con cái khi sinh ra.

[tanthanhfurniture]

Chào!
Mình tán thành cách xác định tuổi của Mr.Minh. Từ Nghị quyết 02/2000 của Hội đồng Thẩm phán TANDTC, mình có cách tiếp cận như sau:
Luật không bắt buộc nam phải từ đủ hai mươi tuổi trở lên, nữ phải từ đủ mười tám tuổi trở lên mới được kết hôn nhưng không có nghĩa là nam đủ 19t+1 ngày, nữ đủ 17t+1 ngày thì có thể đăng ký kết hôn. Nam đủ 19t+1 ngày chưa được xem là đã bước sang tuổi hai mươi. Nam được xem là đã bước sang tuổi hai mươi khi người đó bước vào ngày đầu tiên của tháng đầu tiên của năm mà người đó được 20t.

[jmcvietnam]

Chào Neo85,
Trước khi trả lời thắc mắc của bạn, mình xin đính chính lại với Neo85 một tý:
- Mình không phải là SV trường Luật Tp.HCM, vậy chắc bạn không phải buồn rồi !(Không có Luật HNGĐ 2005, chỉ có Luật 2000).
- Thầy Điện viết nhiều sách khá sâu về lĩnh vực dân sự, tuy có nhiều vấn đề mình thật sự chưa rõ. Nhưng về vấn đề “tuổi kết hôn” thì mình có thể hiểu được.
Quay trở lại,
Các cơ sở pháp lý hiện hành:
+ K1,Điều 9 Luật HNGĐ 2000: “Nam từ hai mươi tuổi trở lên, nữ từ mười tám tuổi trở lên”.

+ Mục 1, Điểm A Nghị quyết 02/2000 HĐTP: “…không bắt buộc nam phải từ đủ hai mươi tuổi trở lên, nữ phải từ đủ mười tám tuổi trở lên mới được kết hôn; do đó, nam đã bước sang tuổi hai mươi, nữ đã bước sang tuổi mười tám mà kết hôn là không vi phạm điều kiện về tuổi kết hôn”.

+ Điều 3 Nghị định 70/2001/ NĐ-CP: “Nam đang ở tuổi hai mươi , nữ đang ở tuổi mười tám thì đủ điều kiện về tuổi kết hôn theo quy định tại khoản 1 Điều 9 của Luật Hôn nhân và gia đình”.

Đây là các cơ sở Pháp lý có liên quan đến “tuổi kết hôn”. Hiện nay, chưa có một quy định nào cụ thể để hướng dẫn các quy định trên, chỉ quy định một cách chung chung (từ…, đã bước sang…, đang ở…). Cách quy định “Tuổi” như thế là chưa phù hợp. Trong khoa học pháp lý thì chưa có một nguyên tắc chuẩn xác nào để xác định được. Tuy nhiên vì “Luật” đã quy định thì phải phải được áp dụng, còn việc áp dụng như thế nào thì phải căn cứ vào những hoàn cảnh khách quan.
Hiện nay, về mặc Lý luận và Thực tiễn thì có hai cách tiếp cận. Còn cách tiếp cận nào có thể tạm cho là chuẩn xác thì cần xem xét trên nhiều khía cạnh,hoàn cảnh thực tế.

Cách thứ nhất, đối với nam thì kể từ khi bước qua ngày sinh nhật thứ 19 và đối với nữ thì kể từ khi bước qua ngày sinh nhật thứ 17 là đã đủ tuổi kết hôn.
Ví dụ: anh H sinh ngày 21/09/1988 thì anh H đủ tuổi đăng ký kết hôn kể ngày 21/09/2007. ( lưu ý vào ngày 20/09/2008 thì anh H này tròn 20 tuổi ).

Cách thứ hai, Sử dụng phương pháp “ngày đầu năm” ( tức 01/01).
Ví dụ: Giả sử, anh B sinh ngày 15/09/2000 theo Phương pháp trên thì anh B đủ tuổi để đăng ký kết hôn vào ngày 01/01/2020. Như vậy, kể từ ngày 01/01/2020 thì anh B mới được xem là bước sang tuổi 20, chứ không phải là anh B đã bước sang tuổi 20 từ ngày 15/09/2019.

Qua 2 cách thể hiện thì ta thấy có sự khác nhau cơ bản về cách giải thích trong một vấn đề . Về mặt thực tiễn thì 2 cách giải thích này điều có thể được cơ quan đăng ký kết hôn áp dụng ( Song việc áp dụng cách xác định nào, để cho phép đăng ký kết hôn thì tùy Hộ tịch xem xét trong từng hoàn cảnh cụ thể. Hiện nay, đa số các cơ quan công quyền thì áp dụng cách thứ hai, tức là đăng ký vào đầu năm).

Như vậy, suy cho cùng thì việc áp dụng cách thứ hai là phải được chấp nhận trong mọi trường hợp, còn việc tính theo cách thứ nhất thì có thể bị từ chối bởi Cơ quan đăng ký kết hôn (Hộ tịch từ chối, việc từ chối này hoàn toàn hợp pháp. Bởi vậy, nếu có xảy ra tình trạng như thế thì "ta" đừng có cho rằng Hộ tich không hiểu Luật, ông ta vi phạm Pháp luật. Mà ta nên chịu khó quay về đợi đầu năm đi đăng ký ).

Không biết Neo85 có hiểu ra vấn đề chưa:39:...

[goldenbee.admin]

Ơ rê ka,

Hên, bạn không phải học Trường Luật Tp.HCM. Bạn thừa nhận có 2 cách hiểu vậy tại sao lại khẳng định cách hiểu thứ nhất là sai khi chưa có quy định bắt buộc; tôi sẽ phân tích cho bạn hiểu vì sao cách hiểu thứ hai như bạn lại không được áp dụng:
Tôi ví dụ có 2 người NAM A sinh 02/01/2000 và B sinh 30/12/2010; theo như cách hiểu của bạn họ sẽ chỉ được kết hôn từ ngày 01/01/2020; như thế sẽ có vấn đề:

- Nguyên tắc công bằng trong pháp luật không được đảm bảo; hai người sinh cách nhau đến 12 tháng mà chỉ được phép kết hôn khi vào cùng 1 ngày => không công bằng với A.
- Độ tuổi kết hôn được xác định không chỉ trên nền tảng yếu tố văn hóa, xã hội của một quốc gia mà còn trên nền tảng sức khỏe, về sinh lý của con người. Chênh lệnh gần 1 tuổi như của B liệu có đảm bảo yêu cầu thực chất của việc quy định độ tuổi.

Vì vậy cho phép kết hôn khi họ chỉ cần bước qua ngày sinh nhật của mình là một quy định rất ư hợp lý; đừng sử dụng câu chữ từ ngữ mà bẻ gãy ý chí, mục đích thực của nhà làm luật.

[quan_huynh74]

Mục đích thực của nhà làm Luật là gì vậy bạn? Vui lòng cho mình xem 1 ít thông tin liên quan đến dự thảo LHNGD để biết định hướng của nhà làm luật theo lời bạn nói
Thành kính phân ưu :65:

[quan_huynh74]

[QUOTE=Neo85;52764]Ơ rê ka,

Nếu bạn là SV trường Luật Tp.HCM thì tôi rất buồn đó:
- Không có Luật Hôn nhân và Gia đình 2005, chỉ có Luật 2000.
- Bạn đã đọc sách của TS Nguyễn Ngọc Điện mà chưa hiểu ý thầy muốn nói gì.
- Nghị quyết 02/2000 của Hội đồng Thẩm páhn TANDTC đã hướng dẫn:
"1. Điều kiện kết hôn (Điều 9)

Nam và nữ kết hôn với nhau phải tuân theo các điều kiện quy định tại Điều 9. Khi giải quyết yêu cầu huỷ việc kết hôn trái pháp luật hoặc yêu cầu ly hôn cần chú ý một số điểm sau đây:

a. Điều kiện kết hôn quy định tại điểm 1 Điều 9 là: "Nam từ hai mươi tuổi trở lên, nữ từ mười tám tuổi trở lên". Theo quy định này thì không bắt buộc nam phải từ đủ hai mươi tuổi trở lên, nữ phải từ đủ mười tám tuổi trở lên mới được kết hôn; do đó, nam đã bước sang tuổi hai mươi, nữ đã bước sang tuổi mười tám mà kết hôn là không vi phạm điều kiện về tuổi kết hôn."
Nói Túm lai : Sinh nhật lần thứ 17; sinh nhật lấn thừ 19 là OK hết.

[forimex_sbc]

Mr. Minh,
Chào các bạn,

* Tại sao Tôi lại khẳng định...?
Bạn hỏi rất đúng (nhưng Neo85 nên xét lại câu hỏi trước ), Vì hiện nay có 2 cách xác định tuổi để đăng ký kết hôn. Giả sử, dưới gốc độ của Hộ tịch ( Người thực thi pháp luật trong trường hợp này). Thì tôi có thể "quyết định rằng" cách xác định tuổi theo cách thứ nhất ở trên là sai và tôi chỉ áp dụng cách tính tuổi thứ 2. Chứ không có trường hợp ngược lại.
Như vậy, trên phương diện thực tế thì cách thứ nhất có thể sai, Nói cách khác, cách thứ nhất chỉ có thể đúng khi Hộ tịch áp dụng nó (cách thứ nhất) và không áp dụng cách thứ 2.

- Dưới gốc độ của một người tư vấn pháp luật thì ta chỉ nên tư vấn áp dụng cách thứ hai, và có thể nói thêm cách thứ nhất cho khách hàng biết. Bởi vì, việc áp dụng cách thứ hai sẽ đúng trong mọi trường hợp như tôi đã trình bài ở phần trên, khi đó lời tư vấn của ta sẽ đúng, nếu không thì “uy tín của người tư vấn có thể bị…”

** Nguyên nhân và hệ quả của sự quy định:

Đính chính ví dụ của Neo85: có 2 người NAM A sinh 02/01/2000 và B sinh 30/12/2010( sửa lại 30/12/2000); theo như cách hiểu của bạn họ sẽ chỉ được kết hôn từ ngày 01/01/2020.

Nguyên nhân:
Tôi xin khẳng định lại sự quy định tổi kết hôn của luật hiện hành là rất bất hợp lý, một sự nhầm lẫn không thể chấp nhận. Bởi các lý do:
+ Các nhà nghiên cứu và Quốc hội đã tỏ ra là người không am hiểu sâu sắc quy định pháp luật. Thật vậy, đây chỉ là sự tiếp thu một cách trung thực từ các quy định đầu tiên của nước CNXH ở Việt Nam thể hiện tại Luật HNGĐ 1959, quy định này cũng được lặp lại tại Luật HNGĐ 1986.
+ Nhà làm luật cũng không muốn quy định tuổi kết hôn như hiện nay, đó chỉ là sự sơ xuất về câu chữ.
+ Ngoài các lý do trên thì tôi không thể có thêm ý kiến nào nữa…

Hệ quả:
+ Gây hiểu nhầm trong việc áp dụng pháp luật (trình bài ở trên).
+ Gây mâu thuẫn về tính chất của pháp luật, điều đó được thể hiện ở tuổi kết hôn của người phụ nữ, sự sai lầm biểu hiện:
- Quan hệ hôn nhân suy cho cùng vẫn là một giao dịch mang tính pháp lý(1) . Khi đó giữa quan hệ hôn nhân và quan hệ mua Bán,… thì quan hệ nào sẽ được coi là quan trong trọng hơn?? Trả lời, việc xác lập hôn nhân phải quan trọng hơn (Trừ những trường hợp vì lợi ích vật chất như đi lấy chồng hải ngoại, …)
- Trong khi đó, đối với người phụ nữ chưa thành niên tức người này chưa đủ 18 tuổi(2). Mọi trường hợp mua bán tài sản, mà tài sản đó có giá trị cao, đặc biệt là đối với hợp đồng mua bán phải công chứng như mua bán nhà ở (3) hoặc Thành lập danh nghiệp (4)... thì người nữ chưa thành niên ( chưa đủ NLHV) mặc dù có tài sản riêng, cũng không được tự mình tham gia giao dịch (xem Điều 19,20,21 BLDS 2005). Nếu muốn được giao dịch thì người nữ chưa thành niên này cần phải được sự đồng ý của cha hoặc mẹ, người giám hộ, người đại diện theo pháp luật,…Nhưng nếu xem quan hệ hôn nhân là giao dịch quan trọng thì tại sao lại quy định người nữ chưa thành niên lại có quyền tự mình đăng ký kết hôn ( không cần sự đồng ý của cha mẹ, người giám hộ,…Trên thực tế, phần lớn quan hệ hôn nhân điều được sự đồng ý của các chủ thể trên).
+ ...(Tự nghiên cứu sâu thêm).

***Giải pháp và kết luận:
Giải pháp
Quy định này có thể sẽ được sửa đổi tại lần thông qua Luật HNGĐ mới(5)

Kết luận: Bởi vì, những hệ quả mà tôi phân tich ở trên trên thực tế thì việc áp dụng cách thứ 2 mà tôi đề cập vẫn không tỏ bất công bằng. Sự công bằng ở đây không phải là việc đăng ký sớm hay muộn mà căn cứ vào mức độ chính chắn của hành vi. Do đó, việc đăng ký sớm có thể làm phương hại đến chủ thể trong việc xác lập hôn nhân.

****Mở rộng: Luật HNGĐ 2000 là một sự thất bại của nhà làm Luật, bởi trong văn bản này mình thấy có rất nhiều sự bất hợp lý. Những bất hợp lý này có thể mình sẽ bàn trong thời gian gần nhất.


(1) Giao dịch mang tính pháp lý bởi vì, để xác lập được một quan hệ hôn nhân thì 2 bên phải tự nguyện đồng ý kết hôn(xem Luật HNGĐ 2005) và sự tự nguyện này phải được Hộ tịch (đại diện cho cơ quan công quyền). Thực tế, ở nhiều nước trên thế giới như Hoa kỳ, Anh,.. đã áp dụng hợp đồng hôn nhân ( vào Google mà xem..)
(2) Theo Điều 18 BLDS 2005: “Người từ đủ mười tám tuổi trở lên là người thành niên. Người chưa đủ mười tám tuổi là người chưa thành niên”.
(3) Xem Điều 92 Luật Nhà ở 2005.
(4) Điểm đ Điều 12, Luật danh nghiệp 2005.
(5) Vấn đề này mình đã trực tiếp trao đổi về những thắc mắc với một người nằm trong Ban soạn thảo Luật HNGĐ hiện nay (TS N.N. Điện) và một số người mà mình cho rằng là có kiến thức về lĩnh vực này.

SV3. Mr Minh

[lengo_ltd]

Tôi cũng đồng ý với ý kiến của bạn Neo85.
Ở đây, tôi không bàn đến chuyện mục đích của các nhà làm luật là gì hay sự hợp lý hay không hợp lý của luật hiện hành mà tôi chỉ bàn về xác định tuổi kết hôn. theo K1,Điều 9 Luật HNGĐ 2000: “Nam từ hai mươi tuổi trở lên, nữ từ mười tám tuổi trở lên” là đủ tuổi kết hôn. Như vậy, nam 19 tuổi + 1 ngày được coi là 20 tuổi chỉ không phải là 20 tuổi đủ và nữ 17 tuổi +1 ngày được coi là 18 tuổi chỉ không phải là 18 tuổi đủ. Vì vậy, kết hôn là không vi phạm pháp luật. Còn câu chữ "tử" và "đủ" để phân biệt chưa đủ tuổi và đủ tuổi
Mr Minh à, còn bất hợp lý thì chúng ta đợi sửa luật rồi bàn tiếp, còn luật hiện hành là như thế!! tôi nghĩ bạn đang nhầm lẫn điều gì đó.:25: